30岁左右的设计师，往往已累积了一定的行业经验，褪去了初出茅庐的摩拳擦掌、跃跃欲试，开始更深刻、有系统、长远地考虑职业发展的走向和设计价值的实现。

李维：作为自由设计师，以后可以往什么方向发展？

梁志天：在学校，不管是什么学校，能学到的知识毕竟是有限的，而工作能让你慢慢积累经验，这才是最重要的。设计没那么简单，不是念了几年大学就懂了，是需要沉淀的。一个自由设计师，没有师傅，可能缺乏学习的机会和引导。

现在的你要评估自己的能力如何，如果功力不够，先锻炼基本功。找个正规的好公司，努力工作几年，把基本功锻炼得更好。一个好的设计公司，不论大小规模，都能做出色的设计。可能收入会比现在少一点，但是短期的放弃，会让你获得更多。前提是，找一个正规的、优秀的公司，而不仅是一份更高的薪水。然后工作几年，再考虑这个问题，不是每一个设计师都要自己当老板。

李维：自己出来单干是因为公司竞争大，需要去熬，而当时刚好有客户不想通过公司来做。

梁志天：我有几个建议，第一，把眼光放远，不要只想着眼前有那么一两个客户，更应该想想以后没有客户怎么办，有没有能力承担风险。

第二，评估自己的能力，了解自己的缺点，尽量补短板。如果缺点无法完全改变，就要把长处发挥得更好。比如，你的长处是设计，但是短板是管理，那么就不适合做老板。做生意和做设计是两码事，找准自己的定位。想当老板、开公司，需要学习的还有管理、人际关系、人格魅力、财务等等。

李维：我觉得自己在设计方面还有欠缺，一直摸着石头过河，缺乏系统的学习，自己单干不稳定，也不会长久。目前还是最想把设计做好，再考虑其它。

梁志天：人生不可能每天都很顺利，一个人不可能永远都幸运或者永远不幸运。我们还是要多了解自己，提前规划，然后按照目标一步一步往前走。

这次疫情对大家来说是不幸的，但是已经发生了，你可以趁现在思考到底要怎么发展，把不幸的事情转化成幸运的事情。想通以后，对你终生发展都是有益的。

事情不要想得太多，做得太分散，所有的事情是助你达成一个目标而展开的，其他偏离目标的，不要去管。你还非常年轻，把接下来的时间规划好、利用好，还有很多机会。

你要享受设计，乐在其中，工作才有可能做好。不要觉得设计师很孤单，很有压力，心态不好是做不出好设计的。

李维：我很喜欢做设计，有时候做个案子到饭点了也不想吃饭，就想做完，做完之后和家人朋友分享交流。

梁志天：对，每一个设计师一定得是这样的。如果不喜欢设计，就不能当设计师。设计这个行业，真的要很有激情。

其实中国发展这么快，人们的生活每天在提高，对设计的要求肯定会越来越高。设计师不愁没有出路，我们没有进错行。我们这一代很好，你们这一代也不会差。

李维：有时效果图和落地有些出入，难以完成一个自己满意的落地作品，应该怎么办？

梁志天：这个要等机会，慢慢建立起来。说不定你找到一个好的公司，公司拿到一个案子交给你，你抓住机会用心做。完成后成绩虽然是公司的，但也是你的。我们暂时先不管回报，先付出，尽力付出，尽力工作，回报肯定会有的。

李杨：我现在是小团队合伙运作，遇到分工脱节的情况，主案设计师与深化设计师要如何配合？

陈德坚：我们也是从小团队开始的，但分工并不很细，从概念、打样、工地的工程管理，从头到尾都要跟进，这反而是强有力的训练。

现在虽然是纯设计，不做施工了，但仍要熟悉施工。很多物件在工厂加工、工地安装，而现场安装不可能完全精准，因此我们经常去工地。很多细节，一定要经过实战经验才知道灵活把握。

设计是很灵活的。成本大幅缩减时，可以利用设计来解决施工成本的问题。比如设计了灯槽，因成本问题，可以在造型上加以简化。

要清楚施工的进度，设计一旦改变，施工人数和进度相应调整。要考虑施工的难度，一定要去工地多看，跟施工队伍多聊，经验是磨炼出来的。

所以一开始做设计，不单是概念方案，还有施工图。做施工图重要的是对施工程序熟悉，有先后次序，不能乱。比方一个柜子，扶手、五金先后不同，就会导致柜门开不了。一些设计，画出来容易，但做出来不行，因为没有逻辑。

设计好玩，就在于要一直学。我做了30年设计，还在不停在学习，新科技、新材料、新做法……我很享受这个学习的过程。世界日新月异，我们不能拿自己的老一套去做设计。所以做设计很好玩，每天都在做新的事，每天都有新的东西可以学。懂得享受学习，自然就会更开心。

李杨：您个人在项目中的参与度是怎样的？还是不同项目会托付给团队中不同的人？

陈德坚：我们是分小组运作的，每一组一个领导，负责一个项目。其实所有项目我都会参与，第一步平面图都是我自己画的，因为我觉得平面分布很重要，如果做得好，后面非常顺畅。

正式设计之前，很多设计师可能不会先去观察周边环境，但是景观非常重要，一定要实地了解，考察室内和室外的关系。

我们现在做工程管理，几乎每个星期都要去工地跟进，剩下的在公司解决。

李杨：设计师与客户之间的感情如何把握“度”？

陈德坚：最重要是聆听，了解，消化，不一定完全服从，用自己的专业和见解与业主讨论，而不是业主要什么就给什么。这个虽然不容易，但可以训练。

每个人的要求一定有他的理由，不能主观认为他们的要求不好，要分析为何有如此要求。不光用语言沟通，还可以画一些草图、拿一些照片与业主讨论，从中发现哪些需求是有逻辑的，哪些前言不搭后语，摆出来一同探讨。

当然，设计师不能自以为是，把自己的想法强加给业主。要懂得退一步思考，这不是说“让”，而是反思自己的想法是否有问题，或者表达不够清楚，如何综合业主和自己的想法让效果最佳呈现。

如果能做出一个体现设计师想法、业主满意的设计，那是最好的。

我很开心事后能和业主变成朋友，因为真正了解他，为他做的设计让他开心，他就会把你当作朋友。

李杨：儿童房设计的方向大致是怎样的？

陈德坚：给小孩子最重要的是教育，给下一代的教育不单是在学校，家庭教育是很重要的，设计空间可以协助家庭教育。

通过设计，可以帮助孩子从小养成注意卫生的行为习惯。比如回家脱鞋，可以在鞋柜或地毯上设计消毒环节。因为要经常洗手，洗手台的使用率会增加，但是小孩身高不够，这就要考虑是否设计台阶、扶手，或者特意设计矮一点的洗手台。

我们还要考虑家庭成员的组合，小孩多大，是否有老人，老人的身体状况等。根据不同成员的不同需求做设计，而不只是为了好看。好看是很主观的，关键看业主是否喜欢，设计需要很贴心。

当业主找你做设计，设计师的责任不是用业主的房子来做实验品，而是帮助提升空间的价值，提升家庭的融洽，提升生活的素质，这是我们很重要的使命。如果我们做一个设计拿去比赛获奖了，但业主住得不舒服，因为一个漂亮的角落碰伤了业主，那么这个设计是不成功的。

当然，我们以后做任何空间，要更多考虑卫生问题，特别是切断传染途径方面，洗手间的排水，空气的流通等都要讲究。

我们知道，火神山医院的隔离病房，是采用负压的。正压让空气从空间内部“吐”出来，负压则从空间外部“吸”空气。

如果把空间做成负压，要求抽气比供气强。比如，厨房空间通常是做负压，因为油烟不能到客厅，所以厨房里的抽气系统抽走空气的容量要比新风送进空气的容量大。再如，一个公共洗手间也要做负压，因为气味不能飘散到室外，需要计算每小时抽走的空气多少，送进的新鲜空气多少。所以，这个洗手间的空调除了控制冷暖，需要增加输入空气的功能，才不会让人感到闷。

所以说，设计师要特别关注空间中的卫生系统，因为这对个人、家庭、社会至关重要。