一家设计企业一旦注册起航，创始设计师的角色就发生了实质改变，在没有职业经理人的情况下承担起舵手大任。创业只是一个抉择的开端，其后筚路蓝缕的初创期，更多的取舍、决策接踵而来。

戴仁毅：创立了一家设计公司，初心以设计为主，施工和材料辅助，业务量慢慢有点跟不上，和自己理想有偏差，梦想和面包如何权衡？

梁景华：我们要把人生铺排好，30岁之前都是学习阶段，这个时期都是交学费，别要求太多回报，多花时间学习不同领域的知识；30岁之后是定型期，高度专注行业本身，渐渐进入黄金时代，在喜欢的事情上有更多的选择权。设计是一个比较辛苦的行业，不单是方案，也是人与人的关系，人与社会的关系，人与文化、艺术的关系，需要日积月累的学习、观察、锻炼。

你现在30岁之前这个阶段要做两件事：

1.学习，不只是看很多书，更是经历很多事情，做小项目、在公司打工、跑工地都是学习。工地很乱杂，很让人头痛，但好处在于能帮你把二维转变为三维，从黑白线条转变为实地历练，所以我很鼓励员工跑工地，与施工队沟通，了解图纸和施工的关系，在碰撞、积淀中，结构的处理就会越来越明晰。多接触其它行业空间，店铺、办公室、KTV……打开自己，不拘泥个人想象，所有人都可能是你的客户、合作伙伴。

2.保持专注。把一个项目做好，好过做很多事。即使是小项目，也要做到极致，让它成为你拥有的、必须的、最重要的武器。

戴仁毅：先有好设计还是先有好客户？

梁景华：先有好的基础、好的想法，才会有好客户，才有机会有好设计的出现。机会是给有准备的人，当机会来临时，尊重、专注很重要。

有些客户总是改来改去，因为他们要求很高。每修改一次，你就用专业的态度、技术预测，并告知利弊。沟通得好，能让他信任你；沟通不好，他会牵着你走。因此，与客户沟通是门大学问，与客户相处好才可能有好项目，否则永远没有好项目，甚至沦为一枚棋子。

戴仁毅：和客户沟通后，客户出现乱搭的情况，那我们如何掌控？

梁景华：每次沟通都是一次考验，客户的任何问题，你都要能对答如流，让客户感觉你有能力解决问题。比如墙纸，千万种墙纸为什么单选这一个？你需要用理论、数据、趋势来沟通，沟通是需要长时间学习、锻炼的。

千万不要焦虑于目前情况，很多业主已度过艰难期，回归正常生活，以后的生活会更好。以后的家装定义会不一样，更讲求细节；空间分布也不一样，房间倾向于大一点；更多关注于卫生、健康，风格、装饰方面可能会慢慢减少，拒绝过度浪费。设计师趋向于解决功能性问题，也就是说，以后的设计会以功能、实用、安全为主，这是发展的大方向。

戴仁毅：很多大城市设计和施工分离，这是否是一种趋势？

梁景华：这是肯定的。两者实际是不同专业，设计保证效果，施工是将设计方案落地。有的设计公司很注重概念、美感，偏重于研究效果呈现，这是往设计专业去发展。有些公司设计实力偏弱，设计和施工一起盈利，这是目前很多设计师在做的事。

两种情况并不矛盾，很多小的设计公司如果只做设计可能维持不了生计，设计和施工两者兼顾，这很正常。如果只做设计，必须要有强大的设计团队和力量，如果一开始设计并不突出，可以先将设计与施工结合，等有能力了，再专注设计。

李亮：设计决定了各环节的价值，施工环节可以学习，但提升设计还很困难。硬装和软装如何融合在一起显得高级？

吴滨：作为创始人，你是公司的灵魂，必须要清晰你的企业特性是什么，深度追问自己要什么。比如，我要做一家大型设计公司，实现上市，或者就是要做传世佳作，在设计专业上提出影响行业的观点，两者没有好坏之分，企业定位就是挖掘自己适合做什么。

设计师角色本身也有定位问题。做设计，是做法式、美式、新东方？还是创立一种独特的设计语言？这与你的成长环境、喜好、阅读、经验有关。

刚创业时我也做过施工，因为那时候纯收设计费比较困难，但我坚持一定要收设计费，前期我们是通过好设计拿下施工的。我设计水平的提升，与早年的施工经历有很强的关联。我们能获得业主的好评，是因为项目的完成度很高，对所有节点，各种材料的加工、收口，都非常了解。

设计师如果缺乏了现场经验，不在工地上待若干时间，即使理论观念再好，效果图画得再好，也只是纸上设计师，难以完善的将项目落地。

对于你的公司有较强施工的这个特点，我认为你应该研究怎样把设计与施工更好结合。你有施工部分，就不要把施工仅仅当成一种赚钱手段。如果你高度关注施工质量和设计的再现，就有可能跟别的设计师不一样，你对现场的节点、材料、成本控制、建造周期等各方面就更有经验。

一定要了解自己、团队、企业优势，了解市场需要，多维度判断，才能拿出精准的策略方法。策略一旦定型，持之以恒地做好每个细节。我在这十年曝光得多些，前十几年都在默默做设计，其实这是一个水到渠成得的结果。如果耐不住前十几年的寂寞，就不能打造强大的专业化体系，后续的包装也是没有内容的。所以，还是要聚焦在实力营造上。

李亮：在一个项目中，各环节如何保持风格统一化，硬装、软装、园林等，您公司在设计上有没有分各种小组？

吴滨：肯定有分，我亲自带的是研发组，我们还分室内组、软装组、私宅部，还有自己的家具工厂，公司发展到一定规模后一定要做这样的分工。

在十年前，所有事情都是我自己做，其他设计师都是我的助理。现在各部门都有负责人，大部分在公司超过10年，他们每个人在各自领域都非常优秀并了解公司的设计语言。所有这些部门是一颗颗珍珠，我就是那个串珍珠的人，靠的是设计理念串起来。

你提出如何把氛围整体塑造出来，这需要你自己长期建立的系统，这个系统里既有设计的手法、思维，又有团队的架构来支撑，每个公司的系统不一样。

回到刚才你的问题，如何能让项目各环节的风格完整呈现，其实这是设计最核心的问题。现在资讯很发达，学个一招半式太容易了，你可以很快从网上找到一张认为是全世界最漂亮的实物图片，问题是，这张图片和项目空间形态是否吻合？所以说，系统很重要。

系统也是分阶段的，不是每个人一开始就能提出一套自己的系统，刚开始可以学习。早年我就一直在学习喜欢的设计师。有个最简单的方法，挑出你最喜欢的5-10位设计师学习，软装、室内、建筑各领域的，如果融会贯通，这5个设计师综合起来就是你未来的样子。

另一种方式是旅行。我喜欢世界各地走，并经常回忆最近去过哪些空间最使我震撼，酒店、画廊、住宅、自然风光……然后将这些空间融合在一起。如果你做酒店，5个让你最震撼的酒店综合起来，就可能是你未来设计的酒店样子，但你必须得落地到位。如果你无法抽取精华，将全是60分的段位组合在一起，结果可能就是一个低于60分的作品。

李亮：这个就是阅历、学习，再丰富、再总结。

吴滨：提升设计有几条路径，一是阅读优秀设计师的作品；二是尽可能多体验喜欢的实体空间；三是将以前在项目中所犯的错，变成你的经验。

我跟同事们说，如果一个项目你自己都不感动，就千万别拿出去，因为你感动得一塌糊涂别人都不一定有感觉。

设计永远不是一蹴而就的，需要前十年、二十年不断地思考、累积经验，可能哪一天突然开悟，而不是因为掌握了一个方法而开悟的。

李亮：关于疫情对于装修设计的影响，如何看待？

吴滨：疫情之后消费者会对生活方式重新的定义和思考，大家对安全、健康、生活品质会更在意。如果施工还停留在表面文章“好看”上，未来的竞争力会减弱。

对于设计公司和施工单位来讲，设计给客人带来的创造性价值一定是永恒的主题。价格合理、施工严谨，工艺细节愿意按照设计要求去突破、达成，这样的施工队伍非常非常少。如果你能把你的施工队伍打造成这样，就根本不愁没有生意，这是我的判断。

李亮：您公司体系架构是怎样的？

吴滨：我们大概在十几年前梳理了架构，当时有设计也有施工，我跟其他设计师不同的是，在设计上强调软硬装一体化，我个人又很注重日常生活方式的考究。

基于此，我提炼了一个靶心式的放射状圆形概念，最核心部分是设计，向外扩展到软装陈设和家具，再向外扩展到生活方式。所以，我们要做的事情很清晰，核心锁定为设计，所有事情都跟设计有关联，这就是公司的定位策略。

在中国设计圈里开咖啡馆，我应该是最早的。可能很多人不理解，浅层次上是借咖啡广交天下朋友，深层次上是把咖啡馆当作一场生活体验的前期实验。现在我们把WS SPACE無·集塑造成了一个生活方式的线下体验空间。这也就诠释了我们的社会目标、价值所在，即以设计为核心，带给更多人生活方式的场景提案。